Zdrajcy

Castagiro

Tak wiem, tylko, ze Fantastyka właśnie taka jest. Pokazuje prawdziwe życie w innym świetle. Inny świat ze swoimi problemami łudząco podobnymi do naszych. Niewielu pewnie wie, że np Władca Pierścieni był tworzony w czasie gdy Tolkien był na froncie II WŚ i to ona głównie przyczyniła się do powstania owego dzieła.

mudancicha

Gdzieś o tym czytałam. Tylko, że dawno. Ale widzisz, to dla mnie też jest "idealne". Bohaterowie tam cierpieli, ale czy któryś z nich stracił przyjaciół? (Wiem, że Boromir i Theoden tam umarli, ale mi bardziej chodzi o Gandalfa, Aragorna, Legolasa, Gimliego i hobbitów.)

Karen

Ech, dajcie spokój. Zwiadowcy nie byli idealni. Halt ukradł konie Temudżeinom i to ukrywał przed Horace'em, żeby go do siebie nie zrazić. Gilan chciał ze spokojem powiesić denerwujących go rzezimieszków, tyle, że nie miał pod ręką właściwego drzewa. Crowley też coś tam kiedyś wywinął, ale nie pamiętam dokładnie. Jak chcieli, to przeklinali. Walczyli nie zawsze fair.
I to jest ideał?
A teraz koniec off-topu!

mudancicha

Niby Crowley przywiązał kogoś do młyna, ale to przecież nie zdrada, nie?

alyss_55

No raczej nie. Przywiązał go, bo 'nabroił' i tyle. potem go puścił wolno.

Karen

No niby tak, ale to też nie jest zachowanie ideału. Nie ma więc idealizacji zwiadowców i koniec.

alyss_55

Przecież widać, że nawet Halt popełnia błędy, np: w "Ruinach..." gdy posyła Willa po barona, Gilana zostawia za sobą, a sam jedzie tropić kalkary nie dopuszczając do siebie myśli, że to one jego tropią.

Nahya

Człowiek to człowiek - każdy m prawo się mylić, nawet jeśli jest zwiadowcą.

mudancicha

Abelard

No ale jednak błąd. Sama uparłaś się, że to ludzie idealni Smile

mudancicha

Ale sama też powiedziałam, że nie mieli idealnego życia. Wink

Dla mnie idealność to to, że zarówno Halt i HP są bohaterami w swojej historii. Ale obaj nie mieli łatwego życia, a także popełniali błędy. Wink

(Nie powinnam mówić, że Halt miał ciężkie życie, bo go nie znam, ale niech tak już zostanie.)

Nahya

Mudan..dziwną masz definicję idealności..W sumie zupełnie do mnie nie trafia Razz

mudancicha

Też mnie trochę dziwi... Kwasny

Kurczę, aż sobie sama pogmatwałam w głowie... Razz

Karen

No właśnie, a przy okazji nam też Wink

A przy okazji mocno odbiegliśmy od tematu xD
A wieć koniec off-topu i wracamy do zdrajców...

Nahya

Ok - wracajmy do tematu...
Co gdyby któryś ze zwiadowców nie zgadzał się z polityką króla? Co gdyby widział w "zdradzie" sposób zmiany/reformacji królestwa któremu był oddany?

alyss_55

Jest kilka opcji: ścięcie, szubienica, wygnanie ewentualnie pudło.

Nahya

No ale chodziło mi bardziej o to że taki zwiadowca nie miałby po części racji? Czemu nazwać to zdradą skoro postępuję zgodnie ze swoimi przekonaniami?

alyss_55

To wtedy jakaś rozmowa z Nim, przekonywanie go. Ale wtedy tylko między zwiadowcami.

Castagiro

Jeżeli jego przekonania są przeciwne do zamysłów króla i próbuje na siłę zrewolucjonizować kraj to wiadome jest, że władca ogłosi go zdrajcą. Zdrada jest zależy po której stronie stoisz. Ta sama walka z każdej strony wygląda inaczej.

Nahya

No ok, ale przecież mogłoby być tak że miałby rację - a wtedy może nawet część zwiadowców by go poparła...

Castagiro

Ale co to ma do rzeczy? To od króla zależy czy kogoś ogłosi zdrajcą czy nie. Jak zwiadowcy się mu sprzeciwią to rozwiązuje korpus, członków ogłasza zdrajcami,których należy ścigać i zabić. Władcy nie będzie interesować ich zdanie. To on ma rację gdyż to on jest panem i ustanawia prawo.

Nahya

Ale nie koniecznie w oczach ludzi będą wtedy uznawani za zdrajców prawda?

mudancicha

No właśnie. A ludzie mogą wtedy zrobić jakiś bunt lub coś, a władca wtedy zrozumie, że robi źle i, że może stracić swoje państwo.

zw96

Jakoś nie widzę Duncana w roli króla, który ścina/wiesza zwiadowcę, bo ma inne zdanie niż on... Zupełnie mi to do niego nie pasuje.

Nahya

Mówiłam teoretycznie - nie o konkretnej sytuacji jaka panowała w Zwiadowcach. Ta była wręcz utopijna jak dla mnie. Ale gdyby spojrzeć na to bardziej realistycznie - w historii rzadko zdarzali się tacy królowie jak Duncan.