Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zetor
Sierota
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: SG Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:46, 17 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Zwiadowca 51 - przykro mi ale nic nie rozumiem z Twojej wypowiedzi
Nie robie tego na złość - ale cięciwa jest jedna!
Na dowód tego proszę bardzo:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Biały Wilk
Podrzucacz królików
Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:56, 17 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Zwiadowco51 - nie wypowiadaj się proszę jeśli nie wiesz nic na ten temat. To NIE są trzy CIĘCIWY a dwa KABLE, które mają zabezpieczyć bloczki i ramiona przed zniszczeniem w razie pęknięcia cięciwy, która jest JEDNA. Po za tym nie ma to absolutnie nic wspólnego z tematem. W Oblężeniu pisze, że łuk Willa miał prawie 40 kg. W Okupie pisze, że już około 50 kg. I nie ma się dalej o czym rozwodzić. Pan Flannagan napisał wszystko czarno na białym. Były to długie łuki proste o naciągach podanych powyżej. Nie wiemy jedynie z jakiego były drzewa - moim zdaniem były to laminaty z cisu i hikory, bo są to wyjątkowo mocne drzewa łuczne - z pewnością wytrzymały by taki naciąg i służyły długi czas.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
pan_polewacz
Sierota
Dołączył: 15 Mar 2011
Posty: 4
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 17:46, 30 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Łuki mogli mieć różne kwadratowe i podłużne bo to książka fantastyczna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kryseik
Zabójca dzika i kalkara
Dołączył: 16 Lis 2009
Posty: 521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Redmont Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:35, 30 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Biały Wilk, nie tak agresywnie
pan_polewacz, fantastyczna ale nie komiczna. Zauważ, że Flanagan zna się akurat na tych sprawach - poczytaj o autorze to się dowiesz co mam na myśli.
Co do łuków bloczkowych:
Biały wilk'u nie masz do końca racji! Cały mechanizm tych tzw. kabli nie ma chronić przed zniszczeniem przy zerwaniu cięciwy! Cały układ kabli, cięciwy oraz krążków ma za zadaniu oddać specyfikację tego typu łuku, tzn. najwięcej oporu spotykasz na początku, później jest go mniej, co jest bardzo przydatne, ponieważ nie drga Ci tak ręka przy celowaniu.
Poza tym łuk bloczkowy umożliwia stosowanie łuków o większej sile naciągu niż ta jaką byśmy dali radę naciągnąć w przypadku łuku tradycyjnego.
P.S. Jeśli macie więcej pytań ale dotyczących ogólnie łuków, nie koniecznie tych z książki to zapraszam <a href="http://www.forumzwiadowcy.fora.pl/spolecznosc,79/lucznictwo,449-180.html#127068">TUTAJ</a>.
EDIT:
Biały Wilk napisał: | Łuki typu Longbow dochodziły do takich właśnie naciągów wooder. Jednakże w tedy nie było mowy o celowaniu - po prostu taki łuk był za silny by go utrzymać i wycelować. Chodziło o synchronizację (Tak działał Will z łucznikami w bitwie o Skandię). A co do łuków bloczkowych - nikt nie robi bloczkowców o takich naciągach olo2552. Dzięki bloczkom są szybsze od normalnych łuków, więc wystarczy naciąg rzędu 20 - 25kg by strzała śmiało leciała na powiedzmy.....200m. |
Jeśli chodzi Ci o naciąg pierwotny to się nie zgodzę. Łuki bloczkowe mają właśnie dużo większą siłę naciągu.
Sedno w tym, że osoba, która z niego strzela używa DUŻO mniej siły (w granicach tej co podałeś) aby taki łuk naciągnąć, lecz to nie zmienia siły wewnętrznej łuku, z którą działa on na strzałę.
EDIT 2:
Zetor napisał: | Witam. Polecam wszystkim zainteresowanym łucznictwem tradycyjnym broszurkę "Gawędy o łucznictwie" pana Rafała Prądzyńskiego. Dowiedzieć się można dużo o łucznictwie.
Sam co prawda skończyłem właśnie dopiero I tom Zwiadowców ale nie o to chodzi. Chodzi o naciągi łuków. Sam strzelam od 8 lat z łuków tradycyjnych. Długo strzelałem z 55 funtowego łuku co daje ok. 25 kilo. Łuki bojowe/angielskie miały duże naciągi i jest to udokumentowane. Łuki znalezione na wraku Mary Rose miały około 80kg naciągu.
Teraz wracam do naciągów ok 50 kilo. Zobaczcie na filmik, posturę strzelających i odpowiedzcie sobie czy wyglądają na mega-mocnych zawodników. Jak dla mnie liczy sie przede wszystkim technika później dochodzi trenowanie odpowiednich mięśni.
http://www.youtube.com/watch?v=22DLjwFVipo
Dodatkowo, ktoś już wcześniej napisał, że refleksy miały lepsze osiągi. To prawda. Jak ktoś będzie chciał więcej wyjaśnień to zapraszam do dyskusji |
Podany przez Ciebie link do filmu nie jest dobrym przykładem.
Po pierwsze, te łuki nie mają takiego naciągu - widać po odkształceniu łuku i na oko po materiale.
Po drugie ci goście mało co znają się na strzelaniu
Ten w tle to w ogóle jakby nie wiedział co robić
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kryseik dnia Śro 20:49, 30 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Biały Wilk
Podrzucacz królików
Dołączył: 03 Gru 2010
Posty: 82
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:07, 31 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Kryseik'u,za mechanizm zmniejszania oporu łuku nie są odpowiedzialne kable tylko bloczki. To bloczki powodują skok zmiany siły łuku i ułatwienie jego naciągania. Kable zaś mają dokładnie tą funkcję, o jakiej wspominałem 2 posty wyżej. Tak więc rację miałem "do końca" wkradło się tam jednak niedomówienie o innych funkcjach bloczkowców w czym wyręczyłeś mnie Ty i opowiedziałeś to bardzo zrozumiale, za co podziękuję Ci zapewne nie tylko ja. Jeżeli pragniesz sprawdzić, czy nie wyssałem faktu o kablach z palca możesz obejrzeć ten krótki seansik gdzie wszystko jest dokładnie wytłumaczone. (zwłaszcza powinien zainteresować Cię fragment od 03:30 minuty) [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ZwiadowcaCezary
Niechciany przez mistrzów
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: Przeworsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 21:03, 12 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Zobaczcie sobie co pisze w " Oblężeniu Macindaw".
Jest tam dokładnie podane, że prosty łuk Willa miał 40kg naciągu.
G.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
kuba
Wybrany na ucznia zwiadowcy
Dołączył: 11 Mar 2011
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 15:08, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
40 kg?A nie 50kg.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Will Treaty...
Mieszkaniec zamku Redmont
Dołączył: 26 Mar 2011
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/3 Skąd: Oborniki wlkp Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 15:14, 20 Kwi 2011 Temat postu: |
|
|
Ale w oblężeniu macindaw Will miał inny łuk.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Karel
Niechciany przez mistrzów
Dołączył: 27 Mar 2011
Posty: 155
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 1/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 23:51, 02 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Siła wystrzelonej strzały nie jest równa sile użytej do naciągnięcia. Siła wystrzału sie znacznie zwieksza. wiem bo często jestem na strzelnicy i strzelam wieloma łukami.a co do łuku w oblężeniu macindaw Will mial łuk releksyjny więc tam sila wystrzału byla jeszcze większa niż w normalnym łuku przy tej sile naciągnięcia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Karel dnia Pon 23:55, 02 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Krystian
Mieszkaniec zamku Redmont
Dołączył: 10 Maj 2011
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: Sianów Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 16:59, 11 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Taki łuk raczej mógł by mieć naciąg 40 kg...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Olek258
Sierota
Dołączył: 09 Maj 2011
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 7:08, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Tak naciąg 40kg do 50kg
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Magda990
Sierota
Dołączył: 19 Kwi 2011
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: ze świętego miasta jak to w jednej piosence było:P Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 15:32, 12 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
ja tam korzystam z łuku mojego taty który mi je często robi i powiem wam że ja nie mogłam tak daleko z niego strzelić a mój tata jag z niego strzelił to poleciała ta strzała (falista bo z patyczka) nad liniami tymi co prąd leci (nie pamiętam nazwy) i dale jeszcze chyba z 4m leciała xDD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Antoinette...
Mieszkaniec zamku Redmont
Dołączył: 08 Maj 2011
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 9:38, 21 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Ekhem... Ale przecież w książce było napisane, że Halt nauczył się robienia tych łuków u Temudżeinów, więc to nie mogły być wzorowane na angielskich tylko jakichś innych, a poza tym to są łuki refleksyjne, a nie proste
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Antoinette... dnia Sob 9:39, 21 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
svangel 99
Sierota
Dołączył: 15 Kwi 2011
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 10:03, 21 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Oczywiście pełnoprawni zwiadowcy posługiwali się długim łukiem a uczniowie łukami refleksyjnymi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
nicia111
Wybrany na ucznia zwiadowcy
Dołączył: 25 Lis 2010
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 1/3 Skąd: Deszczno Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 18:47, 28 Maj 2011 Temat postu: |
|
|
Długi łuk jak sama nazwa wskazuje był długi. Angielskie też były wysokie więc można sugerować, że autor inspirował się łukami angielskimi. Sądze, że z naciągiem autor przesadził.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
suchamysz
Podrzucacz królików
Dołączył: 05 Cze 2011
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 20:01, 07 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
długi łuk chyba oznaczał zasięg, ale co ja wiem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
KA268
Niechciany przez mistrzów
Dołączył: 04 Lut 2011
Posty: 139
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z innego lepszego miejsca Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 22:30, 07 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Bardziej znam się na broni używanej w dzisiejszych czasach niż tej używanej w średniowieczu ale mi się wydaje że długości łuku były ustalone, za długie nie mogły być i też nie za krótkie. Tak samo mi się wydaje że nie mogła być cały czas naciągnięta cięciwa bo łuki by straciły swoją sprężystość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Kasel
Podrzucacz królików
Dołączył: 16 Cze 2011
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 9:44, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
No i jak taka naciągnięta zmokła też nie szczególnie strzelała.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Skandian
Mieszkaniec zamku Redmont
Dołączył: 10 Sty 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 11:20, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
Antoinette... napisał: | Ekhem... Ale przecież w książce było napisane, że Halt nauczył się robienia tych łuków u Temudżeinów, więc to nie mogły być wzorowane na angielskich tylko jakichś innych, a poza tym to są łuki refleksyjne, a nie proste |
Dobrze, tylko że naród taki jak Temudżeini nie istnieje Dlatego autor mógł napisać że Halt nauczył się jak robić takie łuki właśnie od nich, a tak naprawdę posługiwał się kopiami łuków angielskich.
A i wracając jeszcze do starego wątku, Will w piątej części miał łuk refleksyjny gdyż długi łuk mógłby wzbudzić podejrzenia. Natomiast w "szóstce" dostał od Horacego swój stary dobry "długi łuk".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
greac_zwiadowca_nr7
Mieszkaniec zamku Redmont
Dołączył: 25 Mar 2011
Posty: 48
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: Araluen Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:45, 22 Cze 2011 Temat postu: |
|
|
W "9" było napisane że łuk Halta miał naciąg 70kg.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ZwiadowcaCezary
Niechciany przez mistrzów
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: Przeworsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 12:36, 08 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
W oblężeniu Horace przywiózł Willowi długi łuk. Z o nim pisało że ma 40 kg
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nomyzs7
Podrzucacz królików
Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Z redmont. Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 13:32, 08 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Przestańcie się targować na cytaty i numery książek. Ledwo rok mnie nie było i tu niektórzy już total combo w offtopowaniu robią. Dla zakończenia, wyczerpania i podsumowania tematu.
Po rozmowach moich i pana Flanagana oraz własnym doświadczeniu łuczniczym i znajomością czasów stwierdzam ostatecznie iż,
1. Zwiadowcy używali łuków refleksyjnych z naciągiem do 30kg jako uczniowie i długich angielskich- lub ich odpowiedników fantastycznych- mających naciąg do 80kg.
2. Realnie do robienia tychże łuków używało się cisu, hikory a od biedy pierwszego słoju buczyny.
3. Will zmieniał łuki wraz z rosnącym doświadczeniem chłopca.
I kropka. Myślę że już nie ma wątpliwości.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
ZwiadowcaCezary
Niechciany przez mistrzów
Dołączył: 28 Sie 2010
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: Przeworsk Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 15:15, 09 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
80 kg ? Chyba funtów ?
W "Halt w niebezpieczeństwie" pisało że naciąg łuku Halta wynosił 80 funtów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Nomyzs7
Podrzucacz królików
Dołączył: 16 Gru 2010
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Z redmont. Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:54, 10 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
80kg wiem co piszę, koledzy i koleżanki powyżej podali za przykład łuki z "Mary Rose"- to okręt, Chce to trochę rozwinąć. Przeciętny łucznik angielski strzelał z 40-50kg w porywach 60, 80 używali strzelcy wyborowi, a skoro anglia to była wzórcem dla araluenu więc pewnie i takich używali, myślę że było w książce kg nie funty.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Sołtys
Niechciany przez mistrzów
Dołączył: 17 Lip 2011
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 3/3 Skąd: Kraków Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 21:15, 31 Lip 2011 Temat postu: |
|
|
Były to chyba łuki refleksyjne o naciągu o naciągu 80 funtów co w przeliczeniu daje nam 36,57kg (całkiem sporo )
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|